JAFLand: les affaires familiales

Commentaires

1. Le vendredi 2 décembre 2011, par bougnafla

puisse le "petit Jésus" vous lire et entendre !

2. Le vendredi 2 décembre 2011, par Sphereideale

Voici un billet plein de bon sens !!!
Bravo et parents séparés, par pitié, appliquez votre convention avec bon sens et surtout dans le sens du bonheur de vos enfants...
A bientôt, et bonnes fêtes de fin d'année à tous, Marilyn

3. Le samedi 3 décembre 2011, par faeri

mon ex veut abslument recuperer notre fils de 4 ans, à 12h30 le 25. il l'a eu avec l'an dernier et l'aura l'an prochain
merci de me conseiller et de m'aider pour pouvoir avoir mon petit garçon avec moi toute la journée ce jour là svp
merci

Ken: la solution passe dans un premier temps par le dialogue, si votre ex a pour réelle préoccupation l'intérêt de votre enfant, il devrait réussir à comprendre que de laisser l'enfant quelques heures de plus en ce jour magique pour les enfants, sera une bonne chose pour lui et pour vous tous, et vous pouvez vous même lui dire, vorie lui écrire, que vous lui revaudrez cela lors d'une autre période de congés.

Vous me direz que s'il est stupide et obstiné, il viendra quand même à 12h30, mais alors téléphonez à la gendarmerie ou à la police car il est souvent toléré par les forces de l'ordre une marge de quelques heures pour la coupure lors de la moitié des vacances, donc renseignez vous auprès d'eux, ou même demandez au greffier du Juge aux affaires familiales de votre ressort, si le JAF estime que son jugement laisse place à cette tolérance de quelques heures pour la coupure lors de ces vacances de Noël.

Car même si des plaintes étaient déposées, je serais fort étonné que les juges ne considèrent pas que ce jour précis il y avait une tolérance de quelques heures à appliquer.

4. Le samedi 3 décembre 2011, par chouchou88

bonjour, je suis d'accord avec vous mais quand vous avez une mere qui fait tout pour ne pas vous laisser voir votre enfant que faire? je ne l'ai deja pas eu a noel l'année derniere ni jours de l'an, pas a son anniversaire, vant le passage du JAF elle ne me la pas donné un seul week end ni fait appeler pendant presque 6 mois, alors comprenez moi que moi je veux l'avoir le 25 a midi, ma mere dans la grand mere du petit habite a 475km d'ou j'habite et arrive le 25 a midi donc que deciderez vous a ma place? merci d'avance

Ken: je trouve inadmissible les entraves que peut mettre votre ex à vos DVH classiques. Mais le jour de Noël n'est pas un jour de DVH "classique", c'est le jour des enfants avant tout. Alors quelles que soient les entourloupes qu'a pu vous faire votre ex les autres fois, et qui sont condamnables, pour autant ne gachez pas ce jour magique pour les enfants et montrez que si votre ex a cédé à la stupidité, vous au moins vous n'avez pas perdu de vue l'intérêt, le réel intérêt, de votre enfant.

5. Le dimanche 11 décembre 2011, par Ccile

Ici l’échange doit impérativement avoir lieu le samedi a 12 heures, mon mari devra ramener sa fille le 24 déc a 12 heures, nous savons pertinemment que sa mère n'autorisera pas un échange le dimanche et encore moins le lundi. Nous avions essayé de le faire préciser par le juge, en demandant à ce que la petite puisse au moins passer le réveillon avec son père lors des années comme celle ci, mais cette demande a été tournée en ridicule par l'avocate de la mère de la petite . Vu que l'année dernière nous l'avons récupéré le 26 , mon mari n'aura pas fêté noël avec sa fille depuis deux ans !

Cette année nous avons expliqué a nos enfants plus jeune que le père noël nous avait donné les cadeaux de M. avant toute la distribution car elle devait repartir avant son passage. Notre fils , trouve cela très étrange , et pour elle et lui , je pense que noël cette année aura un gout amer ... a mon avis ils ne croiront plus trop longtemps à la magie de noël, de surcroit mon mari ( narcoleptique ) aura fait 7 heures de route le samedi et ne pourra probablement pas faire le réveillon avec nous a cause de la fatigue. Cette année, on ne peux pas dire qu'on attend ce moment avec impatience ! j'aimerai tellement que le dialogue soit possible ...
En tous cas je souhaite sincèrement que majorité des petits n'aient pas a subir le conflit de leur parent pour noël !

6. Le lundi 12 décembre 2011, par Eric75017

Bonjour Ken,
La solution passe, bien évidemment par le dialogue, le respect et la dignité. Les DVH n'ont pas vocation à servir d'armes ou de moyens de pressions; on est tous d'accord la dessus et encore moins le jour de Noel. Vos propos me semblent très sages et dirigés vers la paix. Néanmoins, les DVH correspondent à 25% du temps passés à notre enfant; celle qui à la résidence principale pourraient aussi décider de remettre l'enfant le 24 au matin, non ?
Je crois que dans beaucoup trop de divorce, les mères cherchent à exclure le père ou à user de moyens de pressions sur lui via l'enfant; les petites entraves deviennent insupportables souvent car elles se répètent depuis des mois et des années. Les efforts que vous suggérez sont louables et positifs, mais on ne peut seul penser à l'intérêt de l'enfant, quand l'autre confond son intérêt, l'intérêt de sa propre famille avec l'intérêt de l'enfant.
Bref, ces questions sont récurrentes, car beaucoup trop d'entre nous sont considérés comme parent secondaire, quand ils ne sont pas exclus, discrédités, disqualifiés en permanence.

Ken: Remettre les enfants le 24 au matin, cela signifierait qu'un des parents fêterait Noel et le jour et l'an avec son enfant, et l'autre parent n'aurait ... rien à fêter ??? et s'il est vrai que comme vous le dites, dans beaucoup de divorces, des mères cherchent à exclure le père, n'oubliez jamais que l'inverse est tout aussi vrai: dans beaucoup de divorces, des pères cherchent à exclure les mères. Je crois que ce problème commencera à trouver un début de solution quand il ne sera plus abordé sous un angle d'opposition des sexes, mais sous l'angle de l'incapacité du système actuel à résoudre ces situations ...

7. Le lundi 12 décembre 2011, par Justemoi

Bonjour,
Si seulement il pouvait vous entendre......................C'est exactement cette situation pour moi cette année : Noël l'an dernier et l'an prochain avec son papa (planning par ailleurs établi à sa convenance et pour lequel je ne peux rien dire comme tout le reste). Donc le bon sens et le respect voudraient que mon fils passe ce jour avec moi.
Malheureusement mon ex mari ne l'entend pas de cette oreille malgré plusieurs tentatives de dialogue de ma part depuis le mois d'octobre afin de ne pas se retrouver dans l'impasse au moment venu. Rien n'y fait, je lui ai même envoyé un recommandé auquel il a bien voulu répondre qu'il venait le chercher le 25 à midi !!!!!!

Cela fait 7 ans que ça dure et j'ai fait profil bas tout ce temps dans l'intérêt de mon fils. Les choses ne font que s'empirer au fil du temps, le manque de respect ne concerne pas seulement ma personne mais là cela concerne aussi mon fils qui se sent mal aimé là bas, demande à arrêter la garde alternée, angoisse à l'idée de retourner chez son père et j'en passe.

Cette fois, son père va trop loin (faut dire que j'ai de quoi alimenter un débat pendant des jours avec ce que je subis depuis 2005), alors j'ai dit "tant pis, cette fois je ne cède pas". Surtout que pour la 1ère fois de sa vie, mon fils va découvrir sa famille (je précise qu'il a presque 12 ans) pour ce noël 2011. J'habite à 300km de tous mes oncles tantes.......j'ai été élevée loin de ma famille, de mes parents et de ma soeur (nous sommes presque des étrangères à 37 et 42 ans). Alors mon fils et moi sommes ravis de ses "retrouvailles/connaissances".

Pour l'instant, je ne sais encore comment procéder pour le prévenir de ne pas se déplacer le 25 à midi : autre recommandé, juste un mail, un message vocal, ou ne rien dire, il est déjà prévenu. J'ai beau cherché des réponses (tribunal, avocat....) je ne sais pas et il est beaucoup trop tard pour saisir le JAF. Que faire ?

Merci.

8. Le mardi 13 décembre 2011, par charlie

Bonjour,

J'apprécie beaucoup vos billets d'habitude, mais là j'avoue que je suis perplexe : en quoi est-ce traumatisant pour un enfant de passer le 24 au soir et le 25 au matin avec un parent, et d'être à partir du 25 à midi avec l'autre ?
Sauf bien sûr si l'éloignement des parents est tel que ça oblige l'enfant à passer des heures dans les transports le 25 au matin, mais ce n'est pas le cas de tous les enfants de parents séparés.

Chez mon ex le repas de famille traditionnel est le réveillon du 24, dans ma famille c'est le gueuleton du 25 à midi.
Nos domiciles ne sont éloignés que d'une vingtaine de km, du coup notre fils fait très souvent la navette entre les 2 familles le jour de Noël.
Cette année ça sera encore le cas : il ouvrira ses cadeaux chez sa mère le 25 au matin après le repas chez ses grands-parents maternels le 24, et il recommencera chez moi le 25 après-midi après le repas chez mes parents.

Cette façon de faire ne semble pas le traumatiser, bien au contraire, quel enfant serait contrarié de fêter Noël 2 fois ?!

Bien cordialement,

Charlie

Ken: suite à votre commentaire, j'ai apporté une précision dans le billet

9. Le mercredi 14 décembre 2011, par Jérôme

Je suis assez d'accord; on doit etre plus intelligent, plus fin que l'autre parent qui agit souvent par égoïsme ou rancœur. Sauf qu'au bout d'un moment, on en a plus qu'assez de se dire que "je réagis mieux", "que je le fais pour mes enfants" et qu'au bout du compte on doit supporter l'absence de nos enfants et aussi les "caprices" de l'autre silencieusement.
Moi, la mère de mes enfants fait tout pour pourrir nos relations, pour faire dire à son avocat au juge "il n'y a pas d'entente entres les parents donc pas de garde alternée", et ca marche en plus!!! Alors, soit les juges un jour comprendront que l'interêt des enfants passera par un juste traitement entres les parents qui favorisera le dialogue ou alors, nos enfants continueront d'être intrumentalisés dans des histoires "d'adultes" et en seront les 1ères victimes.
Moi, je récupère mes enfants le 25 à midi, et leur bonheur sera d'ouvrir leurs cadeaux où il y aura un bonnet, une paire de gant et que je dirais a mes enfants, "ce soir, vous dormez a la montagne". Croyez-moi, je ne gacherai pas leur Noel et je pense à leur bonheur mais aussi au mien.

10. Le mercredi 14 décembre 2011, par superpapa

Mon cher Ken,

L'essentiel de ton billet est : la date bascule fixée par le parquet des mineurs tu Tribunal de Grande Instance de Paris (me concernant) est le 25 décembre à 12h.

Ken:  la date de bascule n'est pas fixée par le parquet de telle ou telle ville, mais dépend des termes du jugement du JAF. Le parquet n'interviendra que comme autorité de poursuite en cas de délit de NRE (non représentation d'enfant). Et le moins que l'on puisse dire, c'est que le traitement des NRE n'est pas une priorité des parquets.

Or, je viens de contacter le dit service, qui m'affirme oralement (inutile de leur demander par écrit, ils refuseront ; ou de créer une page web, nous sommes en France, ce vieux pays a du retard) que la date bascule est le 24 décembre à 18h !!!!!!!

Donc un "parent gagnant" Réveillon, Noel et Jour de l'An à la clef. Rien pour l'autre, le malheureux ou la malheureuse ne partagera aucune fête de fin d'année avec son/ses enfant(s) adoré(s).

Ken:  les renseignements ainsi obtenus n'auront de valeur que pour ceux qui voudront y croire, et pour ma part je n'y crois pas, je préfère m'en tenir à ce qui est écrit dans les jugements, car c'est bien le jugement du JAF qui a autorité de la chose jugée et qui sera utilisé pour fonder -ou non - des poursuites pour NRE, et non les renseignements téléphoniques donnés par tel ou tel service...

Soit, deux questions découlent :
- Quelle est la ta source ?

Ken: très simplement et cela me semblait assez clair en lisant le billet d'après le calendrier scolaire "les vacances scolaires durent 17 jours (du samedi 17 décembre 2011 à 00h01 au lundi 2 janvier 2012 à 23h59) donc pour tous les parents séparés dont le jugement prévoit que les vacances sont partagées par moitié, le jour de bascule pour le transfert de résidence, tombe exactement... le dimanche 25 décembre à midi".

- La mienne : parquet des mineurs Paris...

Par ailleurs, QUI fixe la date et l'heure bascule ?

Ken: c'est le Juge, par les termes de son jugement qui fixe les conditions de DVH, et dont la clause habituelle est de style " moitié des vacances", ensuite pour déterminer la moitié des vacances, on peut le faire au pifomètre... ou alors on lit le jugement, et si la clause habituelle "moitié des vacances" s'y trouve, on prend le calendrier scolaire de la zone où réside habituellement l'enfant, et on compte les jours et heures pour déterminer la moitié de la période considérée  !

Et souvent comme je l'ai écrit plus haut, mais il vaut mieux s'en assurer en contactant le greffe du JAF qui a rendu la décision, ou les autorités (gendarmerie, police, parquet) susceptibles d'intervenir en cas de NRE, il peut y avoir une marge de quelques heures le jour de bascule lorsqu'il s'agit des vacances scolaires. Mais ce ne sont ni les forces de l'ordre, ni les parquets, qui fixent les DVH, il faut en cas de doute, d'abord se référer à ce qui est écrit dans le jugement JAF.

Cela me semble très important dans la mesure où cela n'est pas fixé dans un souci de justice ou d'égalité pour l'enfant et les parents.

J'attends ton aide, tes infos et ta source avec impatience.

SPPA

11. Le jeudi 15 décembre 2011, par zorglub

Bonjour,

Notre fils réside principalement chez moi. Son papa vient le chercher le 24 en fin d'après-midi et je fêterai Noël avec le schtroumph le lundi 19 au matin - breakfast anglais total et ouverture des cadeaux -, ainsi il aura de longs jours pour jouer avec. Je trouve en effet que de découvrir ses cadeaux le 24 au soir ou le 25 au matin pour ensuite ne pas pouvoir en profiter pour le reste des vacances est un peu rude.
Pendant ses vacances du côté paternel, une fête dans ma famille au grand complet aura lieu et son papa l'amènera, le ramènera comme tous les ans.
Je n'attache pas particulièrement d'importance au fait de fêter les évènements à une date précise (anniversaire, fête des Mères, etc). Ce ne sont que des conventions calendaires.
Joyeux Noël à tous et à toutes!

12. Le jeudi 15 décembre 2011, par Charlie

Merci Ken pour la précision, j'apprécie.

Jérôme, j'ai eu droit au même cirque que vous pour motiver le refus de résidence alternée, et dans mon cas aussi le juge a trouvé le motif suffisant.
Chouette le départ-surprise !
Nous c'est le 26 au matin que nous partons pour la montagne, et mon fils appréciera d'avoir quelques heures la veille pour préparer tranquillement ses affaires de ski.

13. Le jeudi 15 décembre 2011, par Aurélie

Bonjour ,
  évidemment votre texte est plein de bon sens , je suis la première a vouloir protéger mes enfants et pourtant je suis certaine que du côté de mon ex mari je suis la pire des femmes sur terre . Depuis toujours nous avons partagé le réveillon du 24 et le jour du 25 pour le plus grand bonheur de nos petits . Nous habitons à quelques km l'un de l'autre . Peu importe la répartition des congés 1 ére ou 2 éme semaine , je sais que le réveillon se fait toujours dans sa famille le 24 , et ça permet aux enfants de voir leurs cousins ......... Cette année je me suis organisée comme d'habitude surtout que j'ai les enfants la deuxième semaine , donc je dois les récupérer le 25 vers midi après leur réveillon avec toute la famille de leur papa . Je viens de découvrir que le papa à décidé seul une nouvelle organisation des vacances .Il n'a prévu de me les ramener que le 25 au soir ( et de ne pas les prendre le week end prochain).les enfants ne peuvent donc pas participer au repas de ma famille , certains viennent de loin et repartent le 26 d'autres ne seront pas en congés ..... Les enfants sont inquiets , l'organisation leur convenait très bien . Je passe donc pour la méchante , je vais demander à faire appliquer la décision du juge car c'est le désir de mes enfants .............. et puis le papa pouvait tout de même m'en parler avant non ?.....malheureusement je pense que rien n'est simple , et qu'il est très facile de juger de l’extérieur des conflits en disant que les parents ne pensent pas aux enfants , je vois des commentaires de mon ex belle famille sur les réseaux sociaux à mon sujet pourtant je n'ai jamais pensé à mal en organisant le 25 avec mes enfants , j'ai fait comme d'habitude que la moitié des vacances soit le 25 a midi est juste une coîncidence qui tombait bien car elle confirmait nos arrangements depuis des années. et puis est ce vraiment si terrible pour des enfants de pouvoir partager ce jour de rêve avec leurs deux parents surtout quand on crie haut et fort ( à juste titre ) qu'il ne faut pas leur demander de choisir ............. malheureusement la trêve de Noël ne va pas avoir lieu et j'en suis la première déçue

14. Le jeudi 15 décembre 2011, par lili25

Bonsoir à tous,
Tout comme certaines personnes, le père de ma fille m'a informé qu'il viendrait la chercher le dimanche 25 décembre 2011 à midi. Je ne suis pas surprise de sa stupidité même si je sais qu'il est dans son droit. Personnellement, j'ai prévu un Noêl magique pour elle dans le moindre détails car l'année dernière elle était avec son père et 'l'année prochaine ce sera le cas également. Il m'a prévenu il y a quelques jours qu'il viendrait la chercher à midi. Je sais que je vais commettre un délit ce jour-la mais pour que ma fille puisse vivre sereinement ce jour précieux pour les enfants, j'ai décidé de la garder auprès de moi jusqu’à la fin de la journée. En effet, je ne serais pas chez moi ce jour la et je prendrai la route après le repas pour la remettre à son père. De plus, j'ai refait ma vie et mon compagnon a des enfants également. Me référer au jugement priverait toute notre famille recomposée de fêter Noël ou de le fêter séparément. J'ai décidé de prévenir le père par courrier recommandé pour expliquer le bien fondé de ma décision, je vais prévenir le greffier du tribunal qui a rendu le jugement ainsi que la gendarmerie à proximité de mon domicile. Malgré toutes ces démarches, je suis parfaitement consciente que je ne suis pas dans mon droit malgré tout mais je préfère en payer les conséquences pénales et financières pour protéger ma fille et éviter de lui faire subir une séparation qui serait, comme à chaque fois, un moment très difficile pour elle. et encore plus le jour de noël car les enfants de mon conjoint resteraient avec nous.
Je déplore vraiment l'attitude de ces personnes qui profitent de cette occasion pour se venger indirectement de leur ex-conjoint sans penser à la sensibilité des enfants.
Par la même occasion, je souhaite beaucoup de courage aux forces l'ordre qui seront d'astreinte pendant ce week end de Noël car je pense que de nombreuses mères, toute comme moi, ne laisseront pas leur ex-conjoint gâcher cette magie que nous pouvons lire dans les yeux de nos enfants pendant cette journée hors du temps.
Bon courage à toutes et à tous !!!

15. Le vendredi 16 décembre 2011, par peresmisdecote

Bonjour,

il me semble que la justice et les Assoc dans leur ensemble font tout pour que les peres soient éloignés des enfants.
Même avec la plus grande volonté, il est difficile de lutter : le père doit travailler, payer et le mieux serait qu'il renonce à ses enfants pour faciliter la vie de tout le monde, ce que font hélas beaucoup de pères.
Pour Noël, il est traditionnellement fêté le 24 au soir et donc il n'y a aucune difficulté normalement pour les mères de laisser leurs enfants le Dimanche 25 à midi.
Sauf que la désinformation règne, cf le site ...... qui invente des règles en disant que les week-ends sont inseccables (totalement faux pour les vacances) et incitent à ne pas respecter les décisions des Juges sur la moitié des vacances...
Pour ma part, j'ai accepter de prendre mes enfants plus tard vers 14h30 pour fêter leur 2ème Noel avec moi le 25.12 au soir.
Mais même cette proposition pose problème à des avocats endoctrinés par leurs propres clientes...

16. Le samedi 17 décembre 2011, par opuscopus

Bonjour,

J'espère une réponse urgente de votre part !!! Je vous explique :

J'ai la garde de mon fils, vacances scolaires pour moitié et je réside à 300 km du père (charge à lui de venir le récupérer et le ramener).
Or mon petit est dans une école privée pour la deuxième année (que je suis seule à régler).
Leurs vacances scolaires pour Noël vont du 16/12/2011 au soir au 04/01/2012 inclus.
La bascule devrait donc se faire le lundi 26 décembre à 13h30 (après le repas cela va de soi.... 3 heures de trajets....).
Mais le père me menace de venir le 25/12/2011 à 13h30 accompagné des forces de l'ordre et veut porter plainte contre moi si je ne lui confie pas notre fils et veut le ramener le lundi 2 dans la soirée.
Que puis-je faire ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.... aucune solution amiable n'est possible alors que je lui dis qu'il devrait être heureux de pouvoir profiter de son fils jusqu'au mercredi 4 janvier !!!... mais il ne le veut pas !!! et continue de me menacer !

Merci pour votre réponse URGENTE.
Bien cordialement

Ken: vous dites que " mon petit est dans une école privée pour la deuxième année, ... leurs vacances scolaires pour Noël vont du 16/12/2011 au soir au 04/01/2012". Ce prolongement des vacances découle donc d'une situation "locale" liée à cette école, et non du calendrier scolaire officiel. La difficulté est donc de savoir à quelles vacances scolaires (les officielles ou les locales propres à l'école) il faut se référer pour déterminer la bascule, et il faudrait tout d'abord que vous relisiez précisément ce que prévoit le jugement. Si le jugement utilise la clause classique "moitié des vacances" sans plus de précision, j'aurai plutôt tendance à penser que c'est la moitié des vacances "locales", propres à l'établissement, qui s'applique. Cela me paraitrait logique car si vous avez bien un document écrit de l'école qui donne précisément les dates de début et fin de vacances, je comprendrai assez mal qu'il ne soit pas tenu de la situation particulière de l'école de l'enfant, situation qui était connue de votre ex qui ne peut ignorer les dates de vacances prévues par l'école que fréquente votre enfant, et qui de plus lui accorde des jours de plus avec l'enfant !

Mais il ne s'agit là que d'un avis personnel, et d'autres personnes ou autorités pourraient tout aussi bien avoir une interprétation différente. C'est pourquoi, pour ne pas être prise en défaut,  je vous invite à demander d'urgence au greffe du JAF à quelles vacances il faut se référer. Vous pourriez même "formellement" déposer d'urgence une requête en interprétation du jugement du JAF pour demander au juge de clarifier ce point précis. Le problème reste le délai qui est très court. Cordialement.

17. Le lundi 19 décembre 2011, par opuscopus

Je vous remercie pour votre réponse rapide.
En effet, le jugement indique la clause classique "pour moitié des vacances scolaires" et précise dans la zone où se situe l'enfant.
Je suis passée au Commissariat et le policier que j'ai vu, après lui avoir expliqué la situation, m'a conseillé d'envoyer un recommandé avec AR au père de mon fils avec la copie du papier de l'école indiquant les dates de vacances et s'est étonné qu'il ne connaisse pas les dates de vacances de son enfant. Il m'a également dit qu'il n'y avait pas de calendrier "légal" et que si le père venait à mon domicile pour me créer des ennuis (et perturber notre fils), il fallait que je les appelle... ce que je vais certainement devoir faire puisque le père reste sur ses positions.

Voilà... je vais essayer de me détendre, histoire de ne pas me gâcher toutes mes vacances avec mon enfant (qui débutent mal...) et surtout préserver la magie de Noël malgré cette épée au-dessus de ma tête !!!

Merci encore à vous et je vous souhaite de Bonnes Fêtes...

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